NH POKER - 2000 joueurs - Inscriptions libre ouverte

bali63
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Re: NH POKER - 2000 joueurs - Inscriptions libre ouverte

Message par bali63 »

interessant votre debat! 8-)
L'histoire de l'ev+ ne serait il prioritairement a prendre en compte en cashgame et pt etre un peu moins en tournois ou ta zone de profondeur est ultra importante et ou comme dis Nico tu peux prendre d'autres spots avec des mains moins fortes qui seront moins risquées ss doute?
Si j'ai parlé comme un poisson rouge dites le moi! ;)


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Abys
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Message par Abys »

daeMOn a écrit :
nack a écrit :
Merci pour toutes ces stats ^^.
Par contre ça correspond a quoi ? à des tapis en 3 bet préflops suite à ouverture du hero UTG avec AK ? Ca prend aussi en compte les 20 BB ?

N'étant pas un spécialiste de l'Ev, je ne te troll pas sur ce coup... :ugeek:

PS : dans les 3 cas identique du weekend, qui était de la même configuration, je suis tombé sur AA vs mes QQ...
Taraks est tombé sur AA
et je suis tombé sur QQ à la bulle.
L'info "tapis en 3bet préflops" te sert a définir la range adverse uniquement. La profondeur ne rentre pas en compte ici.
Tu as ta main versus la range estimé de vilain, ca donne ton équité. Et si cette équité est supérieur à la cote de pot pour call, alors ton call sera toujours EV+ (que tu ai 3 bb ou 5000)
Les stats montre que ton AK à toujours plus de 50% d'équité quelque soit la range adverse, tu auras donc toujours un call EV+ sur ces ranges. C'est sur que tu sera bien mieux si tu dois call un shove de Jojo plutôt qu'un shove de bull, bien que dans tous les cas tu sera jamais super mal ;)

Tout est l'estimation de la range adverse. C'est sur que parfois il y aura KK ou AA, mais ça représentera rarement la moitié de la range en face.
Merci Flav ! /SUP
enfin un peu de "soutien" :mrgreen: Après il y a l'allin ev qui prend en compte la taille du pot et le montant supposé à ajouter ... mais fondamentalement, cela ne change pas grand chose au final !

Non Bali, ce n'est pas uniquement valable en CG, mais aussi en MTT ...
faire un call allin avec T high et + de 10BB en HU est ev- :mrgreen:
(c'est juste pour l'anecdote hein, no offense ;) )
Après, on en a discuté avec Nico hier, il peut y avoir d'autres facteurs qui entre en compte (read très précis, bubble factor, etc ...) !
Ce n'est "grave" (un peu quand même ... mais bon ... ^^) de fold quand call est profitable, le tout, c'est de le savoir ! ;)
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Re: NH POKER - 2000 joueurs - Inscriptions libre ouverte

Message par daeMOn »

Plutot d'accord avec toi Bali,
L'ev est un indicateur de long terme pour évaluer une seule décision. J'ai déja vu des joueurs abandonner de l'ev dans certaines situations pour pouvoir profiter de meilleurs spots plus tard sur des redifs des WSOP ou autres (genre top pair floppé qui fold versus un flush draw qui décide de gamble avec une profondeur encore raisonnable derrière). Le fold est clairement pas bon, mais favorise la survie dans le tournoi. C'est un vaste débat :p

Y'a l'air d'avoir pas mal de discussion sur le sujet qui traine genre : http://www.pokerwit.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=239" onclick="window.open(this.href);return false;

J'ai de vagues souvenir d'autre indicateurs pouvant servir pour ces spots en mtt, faudrait que je ressorte les bouquins ^^ L'ICM peut être ?
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Message par Abys »

Oui, l'icm aussi !

Mais plus "compliqué" à calculer ;)

Et va calculer ICM sur un tournoi free , avec des lots comme récompense ! :mrgreen:
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Message par rital »

c vrai que ca du etre pas facile comme décision a l attendant mais bon je crois quand live (profond) rien ne vo la lecteur et le recentis de la table et notre personalitée je pense....ca se fold ou call.... perso pour avoir jouer 4 jours un mtt a enjeux je pense que j'aurai pas payer sur les 2er jours apres surement....j'estime par "expérience" que 20bb sans ante se n'est pas "que" comme tu dit jojo :) en round de 40/60 min c encore profond surtout sur un field nombreux et pas forcement bien bon..par là je veux dire que ton edge peut servir sur certain spot et je pense me faire des jetons de facon plus profitable que CALL avec AS K o....
Vous parler d' ev c'est important c vrai sur le long terme c a dire sur un truc qu on va refaire....donc pour moi ca sera surtout pour winamax et mon tracker ..là ok on peut discuter d'ev...mais on parle d'un truc qui est pas sur le long terme donc l'ev /lol ...je pense que jouer son meilleur poker est plus important est sur un live free (que tu veux jouer serieux) ou sur un live a 550e comme j'ai fait je considère AS K très bancale et dangereuse pré-flop..... c'est que mon avis biensur ;)

sinon si on peut m'expliquer le ev $ du tracker please ca serait cool ;)
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Message par bali63 »

de tres bons sujets pour les sng d'apprentissage à venir! ;)
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Message par rital »

+1 bali de toute facon faut une vie pour maitriser le nl donc y a de koi dire..


et l'ev all in * ^^
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Re: NH POKER - 2000 joueurs - Inscriptions libre ouverte

Message par daeMOn »

@Abyss : c'est clair que si le choix c'est de gamble au risque de gagner une friteuse, ou patienter pour essayer de ship l'appareil à raclette, moi je ne prend que l'ev pour décider :D

@rital Pour l'ev $, c'est tes gains en terme d'ev (convertion du % d'équité en $) => Tu gagnes un 70/30 en nl10 cavé max : gain net : 20€, ev $ : 20€ - 30% = 14€. Un bon indicateur pour voir ses gains long termes en déduisant la chatte (ou la déchatte :p)
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Re: NH POKER - 2000 joueurs - Inscriptions libre ouverte

Message par rital »

merci daemon pour l info c a etudier je compte me "laisser" en cash a mon rythme biensur hein bobop et tchu lolol ... tu m'a l'air d y connaitre ...ca grinde un peu ?
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Re: NH POKER - 2000 joueurs - Inscriptions libre ouverte

Message par Abys »

rital a écrit :c vrai que ca du etre pas facile comme décision a l attendant mais bon je crois quand live (profond) sur un turbo ou une structure lente, à un moment X donné, 20BB , c'est ... ben 20BB quoi ! rien ne vo la lecteur et le recentis de la table et notre personalitée je pense....ca se fold ou call.... perso pour avoir jouer 4 jours un mtt a enjeux je pense que j'aurai pas payer sur les 2er jours apres surement....j'estime par "expérience" que 20bb sans ante se n'est pas "que" comme tu dit jojo :) Ben comme dit juste avant, si, justement (et pour info y'avait des antes) en round de 40/60 min c encore profond surtout sur un field nombreux et pas forcement bien bon..par là je veux dire que ton edge peut servir sur certain spot et je pense me faire des jetons de facon plus profitable que CALL avec AS K o....
Vous parler d' ev c'est important c vrai sur le long terme c a dire sur un truc qu on va refaire.... Evidemment, donc dans la même situation, si c'est profitable (donc EV+) il faut refaire la même chose ! donc pour moi ca sera surtout pour winamax et mon tracker ..là ok on peut discuter d'ev...mais on parle d'un truc qui est pas sur le long terme donc l'ev /lol ... Oui, mais au poker, arrêtez moi si je me trompe, c'est bien sur le long terme qu'il faut raisonner ^^ ! Je vais reprendre ce que m'a dit un jour Filouzof, coach / pro à l'Ecole Française de Poker "Au poker, ce qui compte, ce n'est pas de gagner ou perdre un coup, c'est de prendre la bonne décision !" je pense que jouer son meilleur poker est plus important est sur un live free (que tu veux jouer serieux) ou sur un live a 550e comme j'ai fait je considère AS K très bancale et dangereuse pré-flop..... Les 3 calculs d'équité (postés + haut) contre 3 ranges adverses plus ou moins strong semblent dire le contraire ! c'est que mon avis biensur ;)

sinon si on peut m'expliquer le ev $ du tracker please ca serait cool ;)
Tu parles de quoi précisément là ?
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